问题:为什么感觉以海瑞、于成龙、包拯为代表的古代清官在头条不被广大网友们认同?

问题:都是清官,都怼皇上,包拯位居人臣,海瑞为何一辈子朝不保夕?

回答:

回答:

在功利主义盛行的今天,包拯、海瑞、于成龙等历史上有名的清官廉吏在某些网民眼里确实不符合他们一切以所谓的“成功”为标准的价值取向。

中国数千年的封建王朝中,清官为数并不少,如狄仁杰、于谦、于成龙等等,但流传最广、有“青天”之称的,还得数包青天——包拯和海青天——海瑞。为什么同是“青天”,同样清廉,两个人却完全遭遇却完全不同呢。
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以往我们评价清官,在肯定他们清正廉洁的同时,也指出,只靠个人道德修养是不够的,关键要把权力关进制度的笼子里。十年内乱时,更有脑洞大开的评价,认为清官缓解了阶级矛盾,不利于老百姓看破君主专制的本质,清官实际上为腐朽的君主专制送上救心丸。

第一,出身不同。包拯出生世家,父亲也曾高中进士,再加上宋朝官员待遇极好,国家富裕,包拯的家庭条件必然不差。海瑞则完全不同,他出生贫民家庭,而且是在海南出生,这个地方在明朝是被贬谪的官员才会去的地方。如此荒凉孤僻的地方,自然没有足够的教育条件,因此,虽然海瑞自幼刻苦学习,但始终未能考中进士。
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个人认为,清官的作用确实十分有限。一个国家要国泰民安,仅靠几个清官是远远不够的,只有人民当家作主才能保证国家长治久安。

第二,所遇皇帝和环境不同。包拯当官时,北宋的皇帝是以仁厚、包容著称的宋仁宗。同时此时北宋处于上升期,无论是大臣还是人民的心态普遍宽容向上。因此无论是朝堂还是宋仁宗,都能容忍包容包拯的清廉行为。而海瑞则很不幸,遇到了大明王朝最变态,也是最自私的皇帝,嘉靖皇帝。因此,两个人的结果和官职也大有不同。
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不过,有些网民不认可清官,可不是出于上述的原因,而是认为清官们“能力不够”“走极端”,反而贪官更有手腕,能够办大事。

第三,性格不同。包拯用现在的话说,无论是智商还是情商都很高,因此他处理事情更加圆滑,也能够接受妥协。而海瑞则属于情商超低的那种,甚至某种程度上变得极端。他劝谏皇帝,没有任何迂回手段,直言不讳,惹嘉靖帝大怒,将其投入诏狱。他在基层断案,只要是地主与穷人的官司,必判地主输,做人做事都容易走极端。
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对于这些网民,我想送他们八个字,鼠目寸光、厚颜无耻。

综合对比而言,包拯更会做人,因此他做官也更顺利,而海瑞则如他的字“刚锋”一样,刚极易折,因此一生坎坷。

诚然,很多贪官污吏能力很强,有时候确实比清官更能办成大事。但是,不要忘了,所谓的有能力的贪官,只不过是他们更熟悉潜规则,更精通各种权谋术。有能力,确实可以办大事,但更可以办大坏事。这种能力,只适合腐败的社会,只会助推社会的腐败,与我们建设法治国家的目标背道而驰。事实上,这种中国式的能力在今天大多数国家吃不开,遭到抵制。中国式的聪明成为了欧美发达国家看不起、嘲笑国人的重要原因。

回答:

最后想请教一下那些不认可海瑞、包拯的网民,你们愿意你们的地方官是海瑞,还是严嵩?你们愿意遇到包拯这样的法官,还是和珅那样的法官?

两位中国历史名气最大的青天,包青天与海青天,虽然都是青天,其实区别还是很大的。

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包青天有真实版与文学版,咱们今天讨论真实的包拯,不乱套。
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清官也可以视为英雄的一种,无论到什么时候、在什么地方英雄都会被认同,所不同的是关注度的多与少罢了。也许,有些历史人物不被网友认同,也许他们在现实生活中也会被人们逐渐淡忘,这可能就是所谓的沧海桑田吧!但英雄不会,英雄一直活在人们的心中,除非你是一个没有良知的人。
银河国际平台官方网站 7(包拯剧照)

包拯生活的北宋,是中国历史上经济发展的顶峰时期之一,宋朝实行的高薪养廉政策。包拯曾担任龙图阁直学士时兼任开封府知府,这也是他最著名的官职。实际上包拯最高官职做到枢密副使,建国侯,相当于国家副总理,相当高的官职了。

包拯是北宋人,号称包青天,又因皮肤黑铁面无私,反是记恨他的人都叫他包黑子。包青天和奸恶权贵人斗了一辈子,不但杀奸佞,还杀喜新厌旧的负心汉。三口铡刀,斩尽人间邪恶。

他的年薪据记载达到惊人的两万贯,换算成现在的人民币是千万年薪。国家同时还给许多其他奖励,曾一次奖励包拯农田200公顷。所以包青天是非常有钱的。
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海瑞是明朝人,世人称其为海青天。海瑞一生经历了正德、嘉靖、隆庆、万历四朝,海瑞对贪官污吏毫无手软,强令地主豪强退还侵占农民的土地,可以说是贪婪无耻利益集团的死对头,贫苦老百姓的父母官。

明朝和北宋几乎完全相反。明朝重农抑商,经济发展水平和北宋差一个档次,国家也没有能力给过高的薪水,贪官污吏辈出。朱元璋实行残酷统治,有贪污60两白银就被杀的官员,然而贪官们仍是杀不胜杀。

于成龙是清朝人,为官清苦廉洁,出淤泥而不染,为数不多深得康熙赞誉的汉臣,一辈子为大清朝呕心沥血,真正的人民公仆。从一个小县令一步一步走到两江总督的高位,时时刻刻惦念着贫穷百姓。

海青天薪水很低,真穷。海瑞穷到母亲过生日时买不起两斤肉。钱不够用,海瑞就在家里后院种点果菜之类。
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三个人分别是宋、明、清三个朝代为官清正的杰出代表,千百年来被老百姓传颂、受老百姓敬仰。直到上世纪末,他们的大公无私、刚正不阿、不畏强权、不攀附富贵、不徇私枉法的故事还是老百姓茶余饭后,津津乐道的话题。
银河国际平台官方网站 10(海瑞剧照)

从实际生活情况来看,包拯不必要贪污腐化,当然不是贬低包拯的品格。而海瑞在生活中考虑的实际问题更多,能保持精神上的追求,确实更难得。

那么,为什么有人感觉古代的清官不被当代的网友认同了呢?原因有以下几点:

另一点北宋的政治文化非常清明。宋太祖赵匡胤遗训不杀文臣,大罪也不过贬官流放。包拯的上级宋仁宗,又是历史上有名的仁慈皇帝。包拯弹劾无数高官,有时口水都喷到宋仁宗脸上,宋仁宗照样给他加官进爵。包拯的工作环境还是很宽松的。
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一、时代变了,生活多元化

反观海瑞,明朝实行的白色恐怖治国。各种酷刑,杀头抄家,特务当道,政治高压让人窒息。嘉靖皇帝则是一个地道的昏君,海瑞就曾经被他投入大牢,差点没命,幸好宰相徐阶力保。海瑞在这样的环境工作真是难为他了。

回到上个世纪末,大众生活很简单,人们调节生活情调的方式单一,获取精神消遣的渠道相对匮乏。电视、报纸和广播是主要的信息来源和娱乐项目。那时候的文学作品大都是弘扬正气,英雄主义色彩浓重。另外一些以清官为体裁的小说、电视剧对清官的艺术渲染达到了无以复加的地步。而这些东西正是老百姓喜闻乐见的,举个简单的例子,记得是上小学的时候,电视剧《包青天》正在热播,故事情节不但扣人心弦,引人入胜,就连片头片尾的插曲许多人都能张口就来,而且唱的投入传神。而那样的年代已经一去不复返,简单而单纯的生活都成了记忆。而现代人们的生活丰富多彩,文化娱乐信息应接不暇,暂时性的冷落一些传统的东西很正常。

从工作环境比较,海瑞的操守更显难得。毕竟海瑞官职较低,最高是左都御史,正二品官,大约相当于部长。要应付的高官更多。一个不小心就要丟官杀头,海瑞依然坚持自己的理想,精神很伟大。
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二、人们的喜好各不相同,各有所忙

银河国际平台官方网站,包拯人称“关节不到,有阎罗老包”,史书记载“晚有直节,著在朝廷”。包拯清正廉洁,刚正不阿,改革吏治,克己奉公。又机智灵活,破案时旁敲侧击,进退自如,断案如神又明察秋毫,深通人情世故。是中国人心目中最理想的官吏。

在主流媒体上平台上有个有趣现象,比如做自媒体的,一个长相可人的女孩子的粉丝最少几十万,一个即漂亮又身材高挑的女孩子会有上百万的粉丝。如果以上条件都具备,外加上不俗的才气表演,那么这个女孩子的关注度就可能接近千万。如此辉煌的人气是历史、文化类领域的作者望尘莫及的。如果是明星那就更不用说了,一是粉丝多,二是主动搭话点赞者多,有的不看认证你都不知道她是演员,但依然不影响知情网友对她们疯狂的追捧。明星无聊的时候偶尔也会露个面,拍张照片说几句话:“衣服穿少了,今天吃多了,天气真好”,下面的点赞和评论就会蜂涌而至,关心的话、鼓励的话、祝福的话此起彼伏,各有特色。但是明星们是不做回复,更不会和网友互动。一边是网友的热情似火,另一边是明星的冷若冰霜。但网友们毫无气馁,日复一日,年复一年乐此不疲。而网友们的时间也是有限的,关注了漂亮女孩儿和明星,自然就冷落了历史上的清官。

而海瑞个人品德高尚,能力也强,在任时兴修水利,减轻赋税,工作卓有成效。但处事刚直,不近人情。所谓过刚易折,他甚至为一点小事,把救命恩人徐阶的两个儿子充军发配。这也注定海瑞孤独前行,不能团结大多数人。最让人诟病的是因为九岁小女儿和男人说话,被他活活饿死。被封建道德毒害至此。
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三,清官是个敏感的话题,不适合在头条上讨论

嘉靖皇帝曾说他:“这个人只知道长江水是清的,黄河水是浊的,但他不知道长江水为人所用,黄河水也可为人所用。”明代思想家李贽评价他:“先生如万年青草,可以傲霜雪,不可以充栋梁。”所以海瑞其实适合做一个志向高洁的文学家,并不适合做一个需要老奸巨猾的官吏。

清官受人尊敬,贪官污吏受人唾骂,古往今来莫不如此。但是两者之间的度不好把握,因为在我们现实社会中就有许多愧对党和国家,辜负人民期望的贪官,小到苍蝇大到老虎。歌颂清官的同时,免不了影射到了当代的贪官,稍有不慎可能就成为煽动情绪的话题。而部分网友容易情绪化的看待问题,有可能发表一些措辞不当的言论。这样的话媒体平台就会很尴尬,左右为难,为了不给平台添麻烦,关于官场上的话题就很少有人涉足。这样一来,网友们也不分心,把各自的时间都用到各自喜欢的事情上,相安无事、皆大欢喜。
银河国际平台官方网站 14(于成龙剧照)

回答:

感谢朋友点选、关注!欢迎发表不同看法!

在专制社会一个官员的官运,和很多因素有关。不仅仅是有直名就可以官运亨通。接下来我们看看包拯和海瑞两个人的官运

回答:

包拯

包拯先后担任过知县,知州,监察御史,转运使,权知开封府,三司使,枢密副使。包拯在几乎每一个职位上都有向朝廷提出建议。功勋卓越。而且他做事几无私心得到了宋仁宗很高的评价。

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这个问题我没有做过统计,不能说不被广大网友认同,但可以说有网友不认同。分析这其中的原因,我认为主要是时代的需求变了。现在是开放的社会,大家已经摆脱了封建皇帝的桎梏,不需要一、二个清官来给大家遮风挡雨,而是需要整个社会的公平与法制。在当前社会条件下,大家需要的是能够不断满足大家物质生活需要的社会环境,需要的是整个社会的和谐稳定,这不是几个清官能够解决的。其次,就是在封建社会当时的条件下,所述清官也不是被整个社会完全所认可,他们只是响应了一部分尤其是下层被不公平对待的老百姓的呼声。但如果以推动社会进步来说,一定程度上他们还是逆历史潮流而动的。因为清官都是无条件忠于皇帝的,就像敢骂皇帝的海瑞,他并没有更换嘉靖的打算,只不过有点怒其没有按他的思路治国的怨气,所以,听到嘉靖去世了,哭的死去活来。如包拯,纵观其一生,基本没有给社会进步提出过什么变革性的建议。我国的老百姓,确实是太实在了,他们不想从根本上改变自己命运的大事,而是只想在悲苦的命运下,多一些公平而已,在那个最低标准都不被当权者重视的情况下,清官挺身而出,满足了他们的愿望,于是就对清官感恩戴德,口碑流传、史书记载,产生了中国的清官文化。第三,清官的思想和现代人的思想有隔阂。清官是在积极维持封建秩序的前提下,惩办贪官、恶霸,为民做主,以使封建秩序更稳定,能够皇朝永固。而现在人的思维是谁不能为民做主,谁就不配做主。清官所做的有些事,让现代人感到憋气,不能回肠荡气。

海瑞

海瑞与包拯不同,海瑞只是一个举人出身包拯是进士。而且海瑞在因为上疏时只是一个低级官僚户部云南司主事。海瑞在嘉靖皇帝死后被赦免出狱虽然当过巡抚一级的官员,但是始终没有进入权力的核心圈。而且一直受到同僚的排挤所以万历皇帝几次想重用他都没成功。而且明朝官员薪水普遍偏低所以生活质量偏低。

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由此可见海瑞之所以一辈子朝不保夕除了不是进士出身没有进入核心权力圈以外,同僚的排挤以及偏低的工资水平是一个重要的原因。

所以,就有人觉得清官的作为,不符合当代的实际,甚至有些也窝囊,没有必要宣扬。但如果以社会大局需要稳定的前提来说,清官总比贪官好。

回答:

象包拯、海瑞、于成龙、等这样的清官毕竟是少数,尤其是古代封建王朝贪官如云的汹涌浪潮中,想获得生存和认许赞同是一件很难的事,因为这不是历史的主流。

出之汅泥而不染,象包公这样的清官,也多亏有宋仁宗、八贤王、寇准等权位甚高的重臣撑腰方能独存,而且自己也官拜龙图阁大学士、开封府等职,有皇帝亲赐三把带有权威性铜铡,在理论上是可以杀任何犯人,纵使是皇帝也难逃切袍之举,这也是宋仁宗以身作则力除贪官的决心,也成就了包拯整治贪官的美名。

而海瑞、于成龙,狄仁杰等就没有那么幸运,整治贪官不是不可以,但也有局限,要看什么地位、背景,只要不涉及皇亲和朝廷重臣,其他普通贪官你尽管去处理整治,朝廷也确需有一些清官来维护司法公正。

至于现在网友不认同,那是对历史真伪持怀疑态度,毕竟自己没有亲眼看过,很难服众,这也不足为怪。

这贪官在每个时代都是必然存在,清朝嘉庆帝抄了和坤一家,但也未能阻止大量贪官的贪念。

所以一个人的成长,必须树立正确的人生观
,莫生贪念,尤其是金钱利益的诱惑。其实如今是法制的社会,一切公平公正,要想当清官是比古代容易得多,只要思想端正,一切都来得简单直接。

回答:

三人有共同之处,都被认为是“青天”,是绝对的道德标榜。而不被广大网友认同的愿意有两点:

1,他们都是主动占据道德制高点,去谴责蔑视他人的不足与缺点,这种以教条和道德观去评价他人,并要求他人和自己一样去为人处事的想法和做法,在现在看来是蔑视人格和多样性的,每个人都不希望被道德绑架。

2,用自己的清廉,去映射他人的优渥的生活条件,由于这三人在历史上被认为是青天大老爷。即使身在富庶地区,任不改节俭作风,“日食粗一盂,粥糜一匙,侑以青菜,终年不知肉味。”,这种在生活上的过度吃苦,是违背人性的,若按照这种标准,如果饭菜中,有了肉食,是不是就是贪腐不堪了呢?

海瑞(1514年1月22日-1587年11月13日),字汝贤,又字国开,号刚峰,广东琼山(今海南海口)人,祖籍广东番禺,明朝政治人物、思想家,举人出身.

海瑞当上江南巡抚时,首辅徐阶家族世代共占田二十四万亩,百姓向海瑞投牒讼冤者日以千计,海瑞要求徐阶退田,徐阶退了一些,海瑞并不满意,弄得徐阶很难堪,最后退了一半的田地,其子徐璠、徐琨被判充军,徐阶之弟侍郎徐陟被逮治罪。此时海瑞被誉为“海青天”,亦称“包公再世”。

海瑞在行动上有“饿死事小,失节事大”的节烈观,有传说,海瑞之女因为接受了一个小男孩的饼子,被认为男女授受不清,竟然不认自己的女儿,还导致自己的女儿活活饿死。

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于成龙(1617年-1684年),字北溟,号于山,明末清初山西永宁州(离石县)人。中国清朝官员,著名廉吏。明朝万历四十五年(1617年)出生,顺治十八年(1661年)出仕,历任知县、知州、知府、道员。康熙十七年(1678年),升福建按察使。福建巡抚吴兴祚向朝廷举荐,称为“闽省廉能第一”。康熙十九年(1680年)春,康熙“特简”于成龙为畿辅直隶巡抚。于康熙二十一年(1682年)至二十三年(1684年)担任两江总督,康熙二十三年(1684年),于成龙逝于任上,享寿67岁。著有《畿辅通志》46卷、《江南通志》54卷。于成龙在词讼、断狱方面,精于从细节上发现问题,常微服私访,体察民情,秉公处理地方上的疑案、悬案,使许多错案得到平反,于是百姓称呼他为“于青天”,于成龙再次因为政迹卓著被湖广巡抚张朝珍举荐为“卓异”。

于成龙一生勤政廉洁,无论在穷乡僻壤的小城,还是在富庶繁华的江南,他始终不改节俭作风,“屑糠杂米为粥,与同仆共吃”,“日食粗一盂,粥糜一匙,侑以青菜,终年不知肉味。”,人称“于青菜”;深得百姓爱戴,以“天下廉吏第一”蜚声朝野。他不仅自己生活清苦,也要求家人和仆役尽量俭朴,不论在何处,从没有任何家眷随行,他的妻子阔别二十年以来只见面一次.
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包拯(999年3月5日-1062年7月3日),字希仁,庐州合肥(今安徽省合肥市肥东)人,北宋人,官至枢密副使、朝散大夫、给事中、上轻车都尉,封东海郡开国侯、食邑一千八百户、食实封四百户,赐紫色金鱼袋。赠礼部尚书、谥号“孝肃”。包拯以清廉公正闻名于世,被后世称誉为“包青天”,将他奉为神明崇拜。中国民间信仰传其为文曲星转世,死后成为地狱第五殿阎罗王之一,亦称森罗殿主及阎罗天子、包府千岁、文曲星君。

为惩治贪官,宋仁宗庆历四年(1044年),他向宋仁宗上书《乞不用赃吏》,认为清廉是人们的表率,而贪赃则是“民贼”。包拯七次上书弹奏江西转运使王逵,揭露他“心同蛇蝎”、残害百姓,并严厉批评宋廷的任官制度。宋仁宗皇祐二年(1050年)至三年间,包拯知谏院,三次弹劾外戚张尧佐,称其“真清朝之秽污,白昼之魑魅”,又审清妖人冷青冒充皇子案,震动朝野。

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回答:

清官令人敬,更令人畏啊!银河国际平台官方网站 20

纵观历史朝代,多少官员,能留下“青天大老爷”称号的有几个,这样的人是英雄,对于大部分群众来说这些都是大英雄,但是他们都有个共同点,他们是站在道德的制高点,对别人指指点点,古代的时候,人民群众是盲目的,需要一个道德标杆。

但是现代社会,我们信息大爆炸,我们考虑事情的时候会考虑多方面的,举个例子:海瑞身上发生过一件事情,就是女儿活活饿死,海瑞认为,“饿死是小,失节是大”这样的道德标杆谁敢去做,就因为自己的女儿接受了小男孩的饼,就认为男女授受不清,女儿被活活饿死,这样的人让我们怎么去认同。

我相信每个人心中都希望有这样的英雄人物出现,但是出现了,真的会对一个社会产生巨大贡献吗?这个未必吧,纵观他们三位的一生,除去指指点点,成为道德标杆之外,他们与国家的贡献有多少呢?好像没有什么实质性的建议或者行动吧。

说到底,这样的人会成为独夫,但我们现在的社会是万万不能成为独夫的。这就是我们现在很多人不认同的关键原因所在。

回答:

这些官员刚直不阿清正廉洁值得称赞。但是这类人物几百年甚至千年才出现一次。如果依靠他们治理国家,真是黄花菜都凉了。几千年人类文明已经通过反反复复的经验证明了,只有民主和法制才能建立公平正义的社会环境,只有民主才能把为所欲为的权力关进笼子里,不让他成为少数人某取私利的工具。历史实践已经证明,好的制度会使得坏人变好,不好的制度会使得好人变坏。总之制度比人可靠。

回答:

这不是认同不认同的事,像海瑞,他确实是个为民的好官,但其做人做事的方式太过偏激,初衷虽好但并未起到什么效果。像包公,其所做所为大多见于演义小说以及民间传说,于正史中并不可见。所以这二位不被人认可的。

至于于成龙确实是难得的清官,只是其事迹记载较少,没有提到其具体有啥政绩,只以清廉而出名。

回答:

我觉得,一是清官往往是作为谏言者出现的,并不能解决具体问题;二是历史上清官的下场大多不好,因为皇帝总是重用贪官奸佞。所以,后世虽然从理性上尊崇清官,但实际上也很清楚,盼好皇帝盼清官青天大老爷,那是没有用的!何况清官很少,好皇帝更是少之又少。

回答:

谢邀,主要是他们有一个共同的特点就是清官,都能做到为民请命这是大家都认同的。但是,他们都过着苦行僧的生活,要求别人也与他们一样,过清贫的生活。对于包拯、于成龙没有什么。对于海瑞我有些意见和不同看法,他的小姑娘饿的不成,偷吃了邻居的东西,他居然认为失德,给饿死
,有些沽名钓誉。